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曹保平是导演、编剧、制片人，也是北京电影学院文学系的教授。这几年作为FIRST影展的深度伙伴，曹保平一直致力于扶植年轻电影人。两年前在FIRST训练营开营前的一封信中，他写道：“介入时代中，我想和大家一起，在当下的现实中，做点什么事，留下点痕迹。对于下一代的电影人，1%的人也好，5%的人也好，在他们需要我们的时候，我们应当尽量提供实质的帮助。无论是分享如何说好一个故事的经验，还是帮助克服说好一个故事的焦虑。”

正是这样的经验和焦虑成就了曹保平一个新的身份：打捞者。打捞那些正在追梦途中的人，鼓励新导演在电影工业中拍类型片，努力打破公式化叙事的同时能够重塑定型化的人物。他曾说自己拍的每部“犯罪类型片”都不是“犯罪类型片”。电影本身就是造梦，这个时代是梦想与梦想疾驰而过相互冲撞又瞬间远离的时代。

曹保平或许是中国导演里写作能力最强的人之一，导演奖项之外，他屡次获得各大电影节最佳编剧奖项。对想要熟悉中国电影的人来说，他执导的和他编剧的都要刷。曹保平在导演中不算高产，但在过去十来年里，凭借《光荣的愤怒》《李米的猜想》《狗十三》《烈日灼心》和《追凶者也》五部电影，构建出独特浓烈的曹氏电影美学，也被影迷们在没有新作上映的时候不断重温——去刷《李米的猜想》，听周迅说那几句话：“我们上中学时候相爱，后来一直在一起。我们学习成绩都不好。”“我们都不起眼，没有人在乎我们，高考结束那天，我们都很沮丧。”刷《狗十三》，看李玩跟张雪迎姑娘一起缅怀青春期，原来我们都是这样长大啊，没有怀孕、堕胎、出走、死亡，却看到自己将一场青春斩首示众；刷《烈日灼心》，感受邓超与段奕宏在高楼顶上博弈就像内观身体里的血......

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“或许没有人真的能把文字生硬转化为影像，剧本中的文字自有一种审美，而影像属于另外一个系统的美学概念。完成了剧本，可能才只完成了一半”。在多年前的采访中，曹保平曾经有这样的表达。“类型化导演一定是从文本出发。好的强剧情的类型片需要完整的好剧本”。

作为编剧和导演有何区别？曹保平认为这两者的呈现有天壤之别，剧本的完成是意识到文字的味道，而一部电影的交付则需要导演总揽全局，完成庞杂细碎的工作，在此过程中，编剧会神隐。而编剧导演的双重身份使得曹保平的电影充满了强烈的戏剧氛围，他讲究景别的虚实和情节的强度，罕有影像语言直接复制人物对白的情况，文本考究，充满张力。听到过一种说法，在拍摄中曹保平导演几乎不因实际情况而调整剧本。作为编剧，感觉舒爽。作为导演，自讨苦吃。他就像在大海中找一头狮子，看起来合情合理，实际上千难万险。

“之前有人问我，如果完全不用考虑其他东西，我想拍什么？我说，我得等到某种意义上有可为的、有可能的时刻，才会去想它和琢磨它。”从学院派到类型片导演，曹保平依然呈现着肌体中最坚硬的骨骼和骨骼中最柔软的部分。

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对于故事的去处，如何在现实与电影中寻找一种自己意味的坡度，目之所及处，曹保平的电影常常能在庸常中生成暮色苍茫，藏着轻盈，也藏着沉重。提及导演的作品与现实有何关系，为何拍摄现实不直接拍摄生活纪录片，而要在此基础上升华为戏剧性？他也深有体会，“关乎现实的方式，并非只有记录化呈现。当一个导演把某部作品界定为某种类型，那这种意义就不是现实记录作品，而成为一种形式和手段，比如评书或戏剧，更偏于娱乐方式。不过这并不表示娱乐方式就无法关注现实”。曹保平电影作品里，有严肃的太阳神阿波罗的秩序感，又有酒神狄奥尼索斯式的失序。保持两者比例的流变，让罪恶最终走向道德式的游街——善总能压制恶。

几年前金牌监制陈国富曾对曹保平的创作激情不吝溢美之词，“他的剧本确实写得很生动，你会相信他是一个有极大激情的创作者。他非常的浪漫，作为男性创作者，他有一种令人意外的对女性角色的关注，这种导演在中国极其少见”。因参演他的电影而获得最佳男主角和最佳女主角的周迅和邓超，也认为他是激情四射的奇想之人。邓超在拍摄《烈日灼心》后也曾说过，“曹保平很理想主义，他的精神层面非常可爱，本人很像个孩子。他相信人的潜能，他也相信创作的快感，而且他是个很善良的人”。

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Ellemen：

你觉得自己和作品，创作和生活状态，以及作品和时代，几者之间的关系是怎样？

曹保平：

我可能很难被归类为纯粹的作者型导演，我的电影更多隶属于类型化范畴，而非关照自我表达的影片，尽管这不代表在作品里不能实现自我内心的折射呈现。但不管是何种类型，其所承载的呈现方式虽不同，却和自身经历、审美以及价值观相统一。

Ellemen：

如果将《光荣的愤怒》《李米的猜想》《烈日灼心》《狗十三》《追凶者也》这几部作品做个排序，你会怎么排？排序标准是如何构成？

曹保平：

我的作品相对具有阶段性，每个阶段所承载的目标和方向也不尽相同。《光荣的愤怒》里对现实主义的反思更为接近，到《李米的猜想》增加了对情感的现实主义表达。《烈日灼心》则更趋于技术化。最早创作《烈日灼心》时，我试图将其处理成更纯粹的商业片，同时承载一些主题意义。因此我每部作品的出发点都不同。以《追凶者也》为例，拍摄初期我想脱离相对现实主义，将黑色幽默与某种极具现实主义的隐喻相结合，这和我之前拍摄的作品会有较大差别，更癫狂和风格化。

Ellemen：

你提到自己作品的阶段问题，你的创作经历了哪几个阶段？

曹保平：

最早是对现实社会更关注和反思，中期进入到多面性，而后期我更想离现实主义远一些。但这些阶段基本上都还是现实主义表达。

Ellemen：

更风格化。

曹保平：

对。大概是这样。

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Ellemen：

《李米的猜想》中的李米一角是周迅非常经典的银幕形象之一，而邓超也通过《烈日灼心》呈现出了极为克制又极富力量的表演。所以有一种说法，你的作品很能捧演员，你怎么看待这个观点呢？

曹保平：

不尽然。一个导演也不可能完全去造一个演员，在一部电影的诞生过程中，我要做的唯一一件事是选对合适的人，他本身要具备潜质和可能性。

Ellemen：

回忆一开始成为导演的时候，对当时的你来说做导演是意料之中的事吗？

曹保平：

应该不是。我最早想成为一名写作者。后来接触了电影并喜欢，于是念北京电影学院，选择做导演。不过这并没有背离我的初衷，因为二者同样都是讲故事，只是换一种介质。

Ellemen：

你怎么理解自己作品里的男性审美？

曹保平：

作为一个男性导演，我怎么看待男性审美，或者说我主观上如何自觉地把男性审美带入到我的创作中，我认为这是一个下意识的行为。但随着女性主义近几年在世界范围内崛起，也同样给了我很大的触动，提醒我、让我认识到女性在这个社会上面临的困境，以及她们如何与世界相处。

Ellemen：

据我所知，现在导演的工作很繁琐，除创作拍摄外，连后期宣发可能也需要导演统筹配合。你怎么理解这部分工作对于导演这一身份的意义？

曹保平：

纯粹从导演意义上，没有必要，这不是他的工作范畴。但在一定时候导演的工作会演变成一个复合性的综合体，不只是在国内，在世界范围内也是这样。当一个更大体量的项目需要面对的时候，你很难单纯只做一名导演，你会顾及制片方向、宣传和发行上的工作，这都和导演的出发点息息相关。

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Ellemen：

你平时会用手机刷短视频吗？

曹保平：

有时候会去刷一下，想知道是怎么回事，拍电影、搞创作要了解社会中的形形色色，完全屏蔽掉它会和社会脱节，但我会警示自己不要陷进去。

Ellemen：

作为导演，你现在有没有对于衰老的焦虑和恐惧？

曹保平：

对于衰老的焦虑和恐惧应该是人类普遍的问题，不管是不是导演。但是一个人处在创作旺盛的阶段时，应该不会恐惧衰老。

Ellemen：

你觉得同样题材对于同样能力的人来说，是有经验更重要，还是年轻有精力更重要？

曹保平：

各有各好。年轻有精力，一定有他的力量，这样的生命力所带来的好是你想象不到的。但拥有经验也非常重要，有时候很多经验可以完成许多创造力完成不了的东西，所以这两个是同等重要。

Ellemen：

对于这个时代来说，你觉得文学的意义和电影的意义在哪？

曹保平：

文学对喜欢文学的人有意义，对于和文学不发生关系的人如同废纸。当然你可以把话题放得很大，比如对不喜欢电影的人来说，电影也如同废物（笑）。

Ellemen：

谢谢你帮我们把标题想好（大笑）。

曹保平：

还是会有一些区别。在现今时代更习惯的表达方式下，文学相对小众，而电影相对大众一些。对于有些不从事我们这行的年轻人而言，有时候游戏可能在他们生活里远比电影重要，所以这得看在哪个范围内谈问题，我也只能在自己的圈子里感受美和价值。我最近在看科马克·麦卡锡的小说《血色子午线》，但它更像是一部宏大的散发着哲学意味的散文，文字的美就在字里行间。所以人能在自己的圈子里找到自己喜欢的，挖掘其意义和价值就足够了。

Ellemen：

你今年有什么愿望和希望发生的事？

曹保平：

愿疫情尽早结束，人们能够恢复正常生活。

摄影 黎晓亮Alexvi（ASTUDIO）

造型 Sherry

服装编辑 ELVA、STEVEN

采访、撰文 社社

妆发 译文

服装助理 阿拉塔

友情出镜 阿狼（捷克狼犬）

编辑 fufu