上个月，演员徐帆告别演了28年“阮玲玉”一角，宣布从北京人艺“退休”。在这之后，她在忙些什么呢？答案是在央视三套推出的《生活最有戏》中担任“见证官”。面对年轻创编者对生活的提炼，徐帆笑得感性十足，采访中她说社交APP、直播乱象这些生动演绎，为她提供了全新的创作养分。

情感方面感性，专业则很冷静

徐帆很少出现在综艺中，这档节目之所以会吸引她，她表示，就在于节目中11支编创团队立足新闻事件和真实故事，从生活中发现“笑点”。其中七成编创为90后，近三分之一的编创团队为95后，常常能找到意想不到的切入点，给出贴近年轻人生活、引发年轻人情感共鸣的作品。

最近，“徐帆不想女儿因误会分手”的节目话题冲上热搜，引发网友讨论。这源自其中最打动徐帆的作品《情人劫》，郭子歆、温嘉祥探索新闻事件背后蕴含的情感表达，郭子歆化身社交APP，尽职尽责地替一对缺乏沟通的情侣传递信息，反映出互联网时代下社交软件对交流的影响。

“现在好多的事情、人就近在咫尺，他也不愿意跟人交流，而愿意用信、愿意跟字去交流。年轻人跟机器交流得这么动情投入，我有点疑惑：为什么要丢掉原始技能呢？其实他们不社恐，只是不愿意去做。”徐帆感叹：“人这辈子可能三分之二的时间说的都是废话，但恰恰是这些废话，构成了生活的细节。生活不是一二三四五，藕如果没有丝，就不是藕了。”

“看完这个节目我在想，以后我女儿要是谈恋爱，可千万别这样，宁可有一些挫折，也希望是人与人面对面交流，而不是通过信息。”“感性”徐帆希望女儿未来能靠有温度的沟通战胜感情中的一切困难。“我宁可她的恋爱会有挫折，也希望她和对方是有温度、有体感的人，不能是机器。”

提供专业意见的同时，徐帆也以细腻情感与观众笑泪与共。她对记者说，“我是去感受这些年轻人的生活，吸收养分去了。其实更多的是自己去感受这些年轻人的生活。”大锁的编剧能力加上宋木子的舞台表现力，《无法逃脱的密室》在线解密个别不良陷阱，令大家警惕直播乱象。“欢迎徐帆北京分帆宝宝进入直播间”，这个梗逗得徐帆哈哈大笑。“其实听不太懂他的专业词儿，我觉得特别新奇。”徐帆笑说，“我觉得这种东西的推广，跟那些‘你别上当’那种反诈提示一样很有意义。因为它特别真实，不管是老人还是年轻人，身边都会出现一些骗局，不光是老年人，年轻人其实也要注意，特别有意思。”

当然，面对青涩作品的一些不足之处，徐帆也会直言，“你是不是要表达的东西比较多，在一瞬间无法释放？这是我没有看明白的。”徐帆说，有时候说话直不笼统，但自己是一个在情感方面很感性，但专业角度上很冷静的人。

“掏空”自己，享受创作的愉悦

生活如何“有戏”？在徐帆看来，“生活是艺术作品的源泉，做艺术的人就应该具备捕捉生活细节的能力。”在采访中，徐帆也坦露了自己从生活入手塑造角色的方法。每一个好故事的诞生，都离不开背后的灵魂。徐帆说，“演戏就是剧本很重要，一剧之本，其实我来《生活最有戏》，一个是看，一个是学。因为学本来就是我的生活体验。”徐帆表示，体验生活不一定要用笔记录，真正在情感层面触动自己的经历，是忘不掉的。

令江苏观众印象深的是，2003年，徐帆出演了根据毕飞宇小说改编的电视剧《青衣》。从《大撒把》《一地鸡毛》到贺岁片《不见不散》，再到凭借《唐山大地震》中饰演普通纺织女工李元妮，获亚洲电影大奖最佳女演员奖，以及去年上映的《关于我妈的一切》，徐帆饰演的妈妈将“中国式母亲”特质集于一身，引发“儿女们”的强烈共鸣。

在电影里，徐帆倾注人生体验，把自己“掏空”。经历各种生活琐事，积累下来就是宝贵的生活体验。刚刚做了妈妈，拍了《唐山大地震》，李元妮这个角色是“给妈妈的礼物”；《只有芸知道》，又好像是多年婚姻生活的总结，是给妻子的礼物；而《关于我妈的一切》，则是给孩子的礼物。她说，女儿长大了，可以用这样的方式跟她说话。

徐帆不玩社交平台，较少出现在公众面前，偶然在综艺里看到她，作品产出速度也保持着自己的节奏。主演的影视作品，隔几年才出一部。随着岁月流转，合适的年龄演合适的角色，徐帆不徐不疾地享受着表演的不同状态。“角色打动我就行”，哪怕时间短点，有光彩就行。现在的状态不再像年轻人“拼沙场”，更强调享受创作的愉悦。

演过贺岁片，上过春晚演小品，经验丰富的徐帆认为，编剧建立喜剧结构，演员最依赖的还是剧本。徐帆说，自己是一个演员，不是创作型的，尽力把演员专业的事情做好，压力会小一些。像《生活最有戏》这样的喜剧节目蓬勃，许多观众也期待其给喜剧行业带来更多。徐帆表示，指望节目承担起带来新的风向的重任，会让节目“负重”。“推荐有意思的节目，让大家愿意看，这样会慢慢带着大家往前走。第一步很重要，让大家愿意看，作品的积累，也是一个长期坚持的事情。”徐帆说，“观众需要大量作品，其实别的弄特好，作品本身不硬实，说那些也没用。”

在徐帆心目中，不到十分钟的小品拥有相对独立的喜剧结构，包括现在大家经常在手机上刷的短视频段子，这些大小屏都没办法解决现场互动的问题，要欣赏真正的喜剧，大家还是要走进剧场。当下因为疫情剧场也开启直播，但在手机上看两个小时的剧，不是所有人都能坐得住，还是期待剧场见。

在合适的时机退场，“角儿”代代传承

《生活最有戏》中，松岩、松天硕带来的作品《角儿》打破京剧“次元壁”，跨界融合京剧和话剧元素，也触发徐帆的记忆闸门。京剧舞台上光鲜亮丽的角儿，是由无数个成不了角儿的人捧起来的。“角儿太难了。在过去，整个戏班子靠他们养活。台上不开锣，大家一天没饭吃，他开锣，戏班的人都能有安稳的生活。但没有戏班的人和观众捧他们，他们也成不了角儿。”在徐帆看来，当下对“角儿”的认知有些模糊，真正的角儿要靠作品说话，过去对角儿的理解传承至今，还是有一定现实意义，前辈兢兢业业从艺，令人敬佩。

关于“角儿”，徐帆给出了自己的注解。1967年，出生在武汉的一个文艺世家，父母都是楚剧演员。在父母的影响下，徐帆12岁与舞台结缘，3年后转入武汉市戏剧学校学习话剧表演。1991年，考入北京人艺。从小是能唱的戏曲演员，从《风月无边》《蔡文姬》唱到《原野》。看着《角儿》的演员画脸、勒头，徐帆说，“我就想起从老师教的那句话：早办三光，晚办三慌。演员把开演前的事情做好了，在真正开演的时候就能静下心来，所有事情都会稳当、不会慌张，这些经验都是代代传承下来的。”后来她也养成了习惯，晚上有演出，这一天就全空出来，慢工出细活，就怕赶时间。

从乌镇戏剧节抢票难，到北京人艺70周年院庆，《茶馆》直播超5000万人次观看，戏剧正在成为现代人热衷的文化消费方式。人们在手机软件上抢票，沉浸在话剧，舞剧、歌剧、音乐剧里逃离现实生活，像父辈坐在台下“捧角儿”。

今年6月26日，徐帆结束最后六场《阮玲玉》演出，与相伴28年的角色告别。1996年，她就凭借话剧《阮玲玉》获得第13届中国戏剧梅花奖。28年后，人艺建院70周年复排《阮玲玉》，再度演绎这部“成名之作”，徐帆用更成熟的理解来重新刻画。

“影视作品更多是演人物、演故事，而话剧包含着一种戏剧精神，独白中有一种戏剧灵魂，那是渗透到人心的力量。”首次出演《阮玲玉》时她27岁，这次再演阮玲玉已是55岁。上个月底，这位“大青衣”向北京人艺提交了退休申请。“不可能跟每一个观众去掰扯舞台演员有突破年龄限制的能力，不如在合适的时机退场。”

“心里来说是很舍不得阮玲玉的，但是从成长来说，又不得不离开阮玲玉。感谢濮存昕老师二十多年的陪伴，这一次才是慢慢地让自己成熟地理解成熟的人。”徐帆形容，阮玲玉这个角色其实用28年的时间才完成。“年轻时觉得有愤怒有愉快都要表达，后来有了经历之后，发现人面对他人都是有所保留的，展现出来的是摁不住的那一点。可能那一点那一瞬间让大家看到她的眼泪，也看到了她的收敛。现在老了，觉得无论是激情，还是愤怒，都要均匀着。”

徐帆的日常，是在家修剪花花草草、外出探店，爱吃火锅，目前结束演出处于“放空蓄电”状态，退休给未来创作带来更多空间。对于“角儿”，她有自己的从艺做人标准。

快问快答

Z=扬子晚报/紫牛新闻记者 张楠

X=徐帆

Z：接下来还想演什么样的角色？

X：我从来没有想演过什么角色，剧本能打动我，我就接，剧本不能打动我，就算了。我不喜欢给自己预设一个目标，那样会没有新鲜感。太有心理预期了，我觉得这事儿不好玩。

Z：生活中是什么样，工作之余会做些什么？

X：我生活中就是家庭妇女，就是吃饭逛街带孩子，跟大家都一样。

Z：在您眼中，什么是角儿？

X：角儿是舞台上和舞台下的最佳结合体。他的功夫就是本身专业优秀，待人接物，还得能扛得住，才是角儿。否则说扛大旗有点虚。我觉得品行也要好。品行好，这是一个在生活中的磨练，品行端正，会把真正的气质带到你演戏的角色当中去，出来的角色是有气度的，不至于抠抠索索小家子气。

扬子晚报/紫牛新闻记者 张楠

视频剪辑|戴哲涵

图片由受访者提供

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校对 徐珩